Mearsheimer: Je šokujúce, že väčšina Američanov si už uvedomuje negatívny vplyv Izraela
Iránci boli hlúpi, že začali znova rokovať s USA, hovorí profesor medzinárodných vzťahov John Mearsheimer.
Išlo minulý víkend v Islamabade o skutočné rokovania zamerané na dosiahnutie dlhodobého mieru?
Určite to tak nevyzerá. Zdá sa, že Američania si mysleli, že majú situáciu takmer úplne pod kontrolou a môžu Iráncom diktovať podmienky ohľadom jadrového programu. A keď sa pozriete na to, čo požadovali, je ťažké uveriť, že to bola seriózna vyjednávacia pozícia. Iránci už dávno dali jasne najavo, že sa svojich kapacít na obohacovanie uránu úplne nevzdajú. Predstava, že ich k tomu prinútime, keď vojnu nevyhrávame, nedáva zmysel. Ak chcete dosiahnuť akúkoľvek formu dohody, ktorá by tento konflikt zmysluplne ukončila, musíte riešiť celú škálu otázok. Jadrová otázka je len jednou z nich. Nevidím žiadny dôkaz, že sa riešili tie ostatné otázky. A to zahŕňa napríklad reparácie, kto bude dlhodobo kontrolovať Hormuzský prieliv, čo sa stane s Hizballáhom a Izraelom, so sankciami voči Iránu a s americkými vojenskými základňami v regióne. To sú otázky, ktoré predložili buď Iránci, alebo Američania. Nevyzerá to tak, že by sa o nich diskutovalo. Všetko sa točilo okolo jadrovej otázky. A ani v tom sa im nepodarilo nikam dostať. Takže si nie som istý, na čom sme teraz.
Na rokovaniach boli prítomní aj dvaja ľudia, o ktorých Iránci povedali: „Neberte ich so sebou. Neberte Witkoffa a Kushnera, lebo im neveríme. Dvakrát nás oklamali, v júni aj vo februári, a naviedli nás k presvedčeniu, že prebiehajú rokovania, zatiaľ čo vy ste plánovali útok.“ Steve Witkoff a Jared Kushner tam sú podľa nich ako izraelské oči a uši – sledujú Vancea. Čo si o tom myslíte?
Je veľmi nepravdepodobné, že by sme niekedy dosiahli akúkoľvek zmysluplnú dohodu a vyriešili celý tento problém, pretože Izraelčania majú hlavné slovo, pokiaľ ide o americké rokovania s Iráncami. A Izraelčania sú pevne odhodlaní dosiahnuť aspoň zmenu režimu v Teheráne a dosadiť režim, ktorý sa podriadi Izraelu a Spojeným štátom. V skutočnosti by najradšej zničili Irán. Ako teda vzhľadom na izraelské zámery a obrovský vplyv, ktorý má Izrael na Spojené štáty, vôbec vyriešiť tento konflikt? Izraelčania nedovolia, aby Irán zostal v pozícii, v ktorej by mohol ekonomicky rásť a zároveň si zachoval schopnosť obohacovať urán. To jednoducho nebudú akceptovať. Budú naďalej robiť Iránu problémy. A vzhľadom na silu loby sa k tomu pridáme.
A mimochodom, vplyv Izraela ste videli v Islamabade. Nielenže za Vanceom stáli dvaja ľudia pôsobiaci v prospech Izraela a pozerali mu cez plece, ale je celkom jasné, že Vance počas rokovaní raz volal Netanjahuovi. A bol v neustálom kontakte s Trumpom a s Rubiom, ktorí, som si istý, boli v kontakte s Izraelčanmi. A navyše, viceprezident Vance chce byť prezidentom Spojených štátov. Chce vyhrať voľby v roku 2028, rovnako ako Marco Rubio. Aj Vance, aj Rubio budú tancovať, ako im Izrael zapíska. Otázka teda znie: ako vôbec zostaviť vyjednávaciu pozíciu, v rámci ktorej by sme mohli dosiahnuť nejakú zmysluplnú dohodu s Iránom? Nemyslím si, že je to možné.
Ako sa môže Vance vôbec dostať z jamy, v ktorej sa už politicky nachádza? V Islamabade je údajne preto, aby vyjednal prímerie vo vojne, proti ktorej bol až do poslednej chvíle. Práve dokončil trojdňovú kampaň pre maďarský ľud na podporu Viktora Orbána, ktorý utrpel drvivú porážku. A za 21 hodín hovoril s prezidentom Trumpom 11-krát, čo znamená, že zjavne nemal absolútne žiadnu právomoc dohodnúť sa na čomkoľvek bez toho, aby všetko prekonzultoval s Trumpom. A potom, samozrejme, a použijem slová premiéra Netanjahua, „podal správu“ izraelskému premiérovi:
Netanjahu: „Včera som hovoril s viceprezidentom J.D. Vanceom. Zavolal mi z lietadla na ceste späť z Washingtonu. Podal mi podrobnú správu, ako to ľudia z tejto administratívy robia každý deň, o vývoji rokovaní. V tomto prípade došlo k prerušeniu rokovaní zo strany Američanov, ktorí neboli ochotní tolerovať flagrantné porušenie dohody o začatí rokovaní zo strany Iránu. V podstate dohoda spočívala v tom, že nastane prímerie a Irán okamžite otvorí Hormuz. Neurobili to. Američania to neboli ochotní akceptovať. Tiež mi oznámil, že z pohľadu prezidenta Trumpa a Spojených štátov je kľúčové odstránenie všetkého obohateného materiálu a zabezpečenie, aby v nasledujúcich rokoch, a to možno aj desaťročiach, nedochádzalo k ďalšiemu obohacovaniu.“
To je zaujímavá veta: „Podal mi podrobnú správu, ako to ľudia z tejto administratívy robia každý deň.“ Prekvapuje vás to?
Nie. Je to len ďalší dôkaz – Izraelčania nás v podstate vlastnia. Vo veľkej miere ovplyvňujú našu vyjednávaciu pozíciu s Iráncami. Ako vôbec vyriešime tento konflikt, keď sú Izraelčania odhodlaní zničiť Irán a zaistiť, aby Irán nemal žiadne jadrové kapacity? Nie je možné to vyriešiť nejakým zmysluplným spôsobom. Tento konflikt bude pokračovať donekonečna, pretože Izraelčania chcú, aby pokračoval donekonečna. A my nie sme v pozícii, aby sme sa Izraelčanom postavili. Je to jednoduché.
Trump dostal informácie od svojich vlastných spravodajských agentúr, ktoré v podstate hovorili, že túto vojnu nebude ľahké vyhrať. Mosad mu však povedal: „Nebojte sa, bude to hotové do 96 hodín, zabijeme ajatolláha, vyvoláme nepokoje v uliciach, demonštranti prevezmú kontrolu nad vládou.“ Počuli ste niekedy o americkom prezidentovi, ktorý by odmietol informácie svojich vlastných agentúr a prijal informácie od zahraničnej entity?
Nie. To, čo sa stalo na týchto stretnutiach medzi Trumpom a Netanjahuom a Trumpom a jeho poradcami, je naozaj celkom mimoriadne. Mimoriadne v tom zmysle, že všetci jeho hlavní poradcovia – a možno by ste mohli použiť výraz „deep state“ – všetci ho varovali, že útok na Irán nie je dobrý nápad.
Okrem pištoľníka Petea Hegsetha.
Áno, okrem pištoľníka Petea. Ale jeho názor je takmer bezvýznamný, pretože všetci chápu, že nie je seriózny mysliteľ. Som si istý, že si to v tomto momente uvedomuje aj prezident Trump. Ale okrem neho Trumpa varovali všetci ostatní, vrátane Johna Ratcliffea. A John Ratcliffe je veľmi proizraelský. Ako šéf CIA však nepochybne hovoril so všetkými svojimi analytikmi, ktorí mu hovorili, že to je bláznivý nápad. Ale boli to Izraelčania – David Barnea, šéf Mosadu, a premiér Netanjahu, ktorí v podstate nahovorili Trumpovi, že môže dosiahnuť rýchle a rozhodujúce víťazstvo. Ale opäť, naozaj pozoruhodné je to, že jeho hlavní poradcovia mu hovorili, že je to zlý nápad a že si tým spôsobí veľké problémy, čo sa presne stalo.
Izraelčania ho vtiahli do vojny. Vytiahnu ho z nej? Nie.
Nie, budú ho tam držať. Všetci hovoria o tom, ako budeme rokovať s Iráncami a či Iránci a Američania dokážu dosiahnuť dohodu. To je všetko vedľajšie, pretože faktom je, že Izraelčania nemajú o dohodu záujem.
Spomeňte si, čo sa stalo hneď po tom, ako prezident Trump oznámil prímerie? Izraelčania tvrdo zasiahli proti Libanonu. Zavraždili obrovské množstvo nevinných civilistov v Libanone, a to všetko s cieľom podkopať prímerie, pretože prímerie, na ktorom sa dohodol prezident Trump a všeobecne Trumpova administratíva, vyžadovalo, aby Izrael prestal útočiť na Hizballáh. Na tom trvali Iránci. Izrael nemôže počas prímeria útočiť na Hizballáh. Samozrejme, keď Trump zavolal Netanjahuovi a povedal mu, že je to jedna z hlavných podmienok prímeria, Netanjahu dal jasne najavo, že s tým nesúhlasí. Potom začal bombardovať Libanon, a to z veľkej časti s cieľom podkopať prímerie, pretože Izraelčania prímerie nechcú. Chcú, aby vojna pokračovala. Chcú, aby sme zničili Irán alebo dosiahli zmenu režimu, čo sa nestalo a ani sa nestane, čo nám ponecháva jedinú možnosť: zničiť Irán, aby boli Izraelčania spokojní.
Čo sa teda stane na konci tohto týždňa, keď uplynie dvojtýždňové takzvané prímerie? Obnoví Trump bombardovanie, alebo bude čakať na výsledok svojej blokády blokády? Na Veľkonočnú nedeľu vo veľmi rúhavom a nevhodnom tweete požadoval otvorenie Hormuzského prielivu, teraz ho blokuje.
Je zúfalý. V tomto momente si uvedomuje, že spáchal kolosálnu chybu, keď začal túto vojnu. Ak by sme sa mohli vrátiť do 27. februára, nezaútočil by na Irán, keby vedel, čo z toho bude. Otázka znie, ako sa z tejto situácie dostane? Problém, ktorému čelí, je, že Iránci sú pôsobivým protivníkom. Majú v rukách veľa kariet. Na druhej strane má do činenia s Izraelčanmi, tiež impozantným protivníkom. A to si starostlivo volím slová. Izraelčania sú pre Spojené štáty impozantným protivníkom. A majú veľmi silné karty, pretože majú izraelskú loby zloženú zo všetkých možných inštitúcií a jednotlivcov v Spojených štátoch, ktorí majú obrovskú moc a robia všetko pre to, aby sa uistili, že zahraničná politika USA sa riadi izraelskými záujmami. Trump je teda medzi mlynskými kameňmi. Na jednej strane má Izraelčanov a na druhej strane Iráncov. A nemá takmer žiadny priestor na rokovania.
Čo dosiahol Netanjahu zabíjaním civilistov v nákupnej zóne v centre Bejrútu?
Má problém – proti Hizballáhu si vedie veľmi zle. V rokoch 2023 a 2024 to vyzeralo, že Izraelčania zdecimovali Hizballáh do tej miery, že bol prakticky zneškodnený. A potom 28. februára začala vojna proti Iránu a Hizballáh sa zapojil, aby pomohol svojim iránskym spojencom. A je celkom pozoruhodné, aký efektívny je Hizballáh v dvoch rôznych smeroch. Po prvé, pri odpalovaní veľkého množstva rakiet a striel na severný Izrael a dokonca aj na Tel Aviv. Je celkom jasné, že Hizballáh, pokiaľ ide o jeho raketové sily, nebol zneškodnený. Ale navyše, ak sa pozriete na boje, ktoré prebiehajú v južnom Libanone, pretože Izraelčania majú záujem dobyť južný Libanon až po rieku Litani, Hizballáh ich v tankových a pozemných bojoch v južnom Libanone skutočne porazil. A Izraelčania sa stiahli a už nehovoria o kolonizácii južného Libanonu až po rieku Litani. Teraz kontrolujú len veľmi úzky pás pozdĺž hranice medzi severným Izraelom a južným Libanonom. Hizballáh je teda nažive a v plnej sile. Netanjahu chce preto vyvolať občiansku vojnu v Libanone. Chce vyvolať vojnu medzi vládou na jednej strane a Hizballáhom na strane druhej, aby oslabil Hizballáh a oslabil Libanon.
To by vysvetľovalo jeho ponuku na rokovania, nie s Hizballáhom, ale s libanonskou vládou.
Určite. A v izraelskej tlači sa šíria najrôznejšie špekulácie, že Izraelčania majú záujem prinútiť libanonskú vládu, aby odzbrojila Hizballáh, pretože Izraelčania to nedokážu, ako som práve povedal. Chcú teda, aby to urobila libanonská vláda. Ale libanonská vláda, samozrejme, nie je v pozícii odzbrojiť Hizballáh. A mnohí si myslia, že konečným výsledkom bude občianska vojna, v ktorej bude na jednej strane Hizballáh a na druhej strane libanonská vláda. A to bude pre Izrael dobré.
Trump už naozaj nemá žiadne východisko, však?
Nemá dobré východisko. V podstate by mohol ustúpiť iránskym požiadavkám, ale zaplatil by za to strašnú cenu zo strany Izraela a loby v Spojených štátoch. Aby Trump ustúpil, svetová ekonomika by musela byť na pokraji zrútenia. Po celom svete by muselo dôjsť k takým škodám, ktoré by prezidenta Trumpa prinútili jednoducho povedať Izraelčanom: „A dosť. Musíme to ukončiť.L A preto už dlho tvrdím, že z pohľadu Iránu platí, že čím dlhšie táto vojna trvá, tým lepšie.
Myslím si, že Iránci boli vlastne hlúpi, že išli do Islamabadu. Keby som bol na ich mieste, do Islamabadu by som nešiel. Proste by som vojnu nechal pokračovať, lebo oni mali navrch. A čím dlhšie vojna trvá, tým väčšiu páku majú. V určitom momente, ak vojna potrvá dostatočne dlho a ekonomická situácia sa dostatočne zhorší, Trump nebude mať inú možnosť, ako sa postaviť proti loby a Izraelu a prinútiť ich prijať nejakú zmysluplnú mierovú dohodu. Ak sa však k tomuto bodu nikdy nedostaneme, táto situácia bude pokračovať donekonečna.
Prezident stojí pred strašnou dilemou. O tom niet pochýb. Myslíte si, že tomu rozumie? Vedia ľudia v jeho okolí, že Netanjahuovým cieľom je rozdelenie Iránu tak, ako MI6, CIA a Izraelčania rozdelili Sýriu?
Som si istý, že o tom vedia. Hovoríme tu o jeho poradcoch, chápu, že sú v zúfalej situácii, že sa musíme dostať z tohto konfliktu. Podľa mňa to chápe aj Trump. Boli to Američania, ktorí tlačili na stretnutie v Islamabade. Neboli to Iránci. Iránci s tým súhlasili, ale boli to Američania, ktorí to stretnutie chceli.
Ale stretnutie bolo len divadlom. Vance nemal žiadnu autoritu. Dohliadali naňho dvaja sionisti. Podával správy Netanjahuovi a jeho požiadavky boli nehorázne.
Áno, ale čo tu prehliadate, je to, že Trump je uväznený medzi dvoma silami. Jednou sú Iránci a potreba to ukončiť. A druhou je izraelská túžba zničiť Irán. Trump minulý utorok povedal, že budeme mať prímerie. To bolo 7. apríla. Povedal, že budeme skutočne rokovať na základe iránskeho 10-bodového plánu. A to v tej chvíli vyzeralo veľmi sľubne. Ale potom v priebehu týždňa a počas rokovaní zasiahli Izraelčania a loby a Trump ustúpil. A namiesto toho, aby rokoval s Iráncami v Islamabade na základe 10-bodového plánu, ktorý Iránci predložili, teraz rokuje na základe 15-bodového plánu, ktorý Američania predložili skôr a ktorý obsahuje všetky maximalistické požiadavky, ktoré chcú Izraelčania. Nakoniec sme teda prijali pozíciu Izraela a tá je základom rokovaní.
A toto sa deje neustále. Vždy, keď prejavíme akúkoľvek flexibilitu alebo záujem vyjsť Iráncom v ústrety, zasiahnu Izraelčania a loby a my prijímame pozíciu tvrdej línie, ktorá odráža záujmy Izraela. A ako jasne uviedol premiér Netanjahu, počas celého procesu mu podávame správy. A nemyslíte si, že keď podávame správy nášmu šéfovi, premiérovi Netanjahuovi, ten nám jasne dáva najavo, čo presne chce, a my poslušne plníme jeho vôľu? A vždy, keď vycíti, že vybáčame z radu a sme voči Iráncom príliš flexibilní, zavolá prezidentovi Trumpovi a jednoznačne mu povie, že sa musí vrátiť do radu. Prezident Trump vzorne poslúcha, vráti sa do radu a takto to chodí.
Zaujímalo by ma, či Netanjahu Trumpa oklamal, alebo mu pohrozil?
Pravdepodobne ide o kombináciu oboch týchto vecí. Ak sa pozriete na článok v New York Times o tom, ako vyzerali rokovania alebo diskusie medzi Izraelčanmi a Američanmi pred vojnou, pred 28. februárom, vyzerá to tak, že Izraelčania Trumpa oklamali. Presvedčili ho, že môžu dosiahnuť toto magické víťazstvo. Bol dôverčivý a uveril im. Neposlúchol svojich poradcov. Nepoložil im ťažké otázky, ktoré by ho mohli priviesť k tomu, aby oponoval izraelskej verzii, ktorá bola na stole. Myslím si teda, že ho oklamali. Ale bez ohľadu na to, čo sa stalo počas týchto diskusií, faktom je, že prezident Trump, J.D. Vance a Marco Rubio plne chápu, že nemajú inú možnosť, ako robiť to, čo chcú Izraelčania a loby. Ako už dlho tvrdím, Izrael je pre nich obrovským bremenom. A ak niekomu nestačí ako dôkaz to, čo sa tu deje, je to stratený prípad, pretože je zjavné, že Izrael nám spôsobuje obrovské strategické a morálne problémy.
Uvedomujú si Iránci, že Spojené štáty sa držia izraelskej línie?
Určite. Stačí si vypočuť, čo hovoria, a pozrieť sa na všetky tie meme, ktoré zverejňujú. Všetci to v tomto momente chápu, dokonca aj v Spojených štátoch. Som šokovaný. Ako niekto, kto spolu so Stevom Waltom napísal v roku 2007 knihu o izraelskej loby a v roku 2006 článok na túto tému, som šokovaný tým, ako si dnes väčšina Američanov uvedomuje, čo táto loby a čo Izrael robia, aby negatívne ovplyvňovali politiku USA. Vďaka alternatívnym médiám sme práve dosiahli bod, keď mnoho ľudí v Spojených štátoch plne chápe, čo sa deje. A keď cestujete po svete, najmä do miest ako Irán, vidíte, že to chápu tiež.
Rozhovor je redakčne upraveným prepisom podcastu Judging Freedom. Preložil Timotej Dunaj.