Mearsheimer: Netanjahu je v panike, Trump sa chce s Iránom dohodnúť

Aký bol podľa vás hlavný cieľ bleskovej návštevy premiéra Netanjahua tento týždeň vo Washingtone? Presvedčiť Donalda Trumpa, aby neuzatváral dohodu s Iránom?

To bol hlavný cieľ. On a mnohí ďalší Izraelčania, ktorí zdieľajú jeho názory, tvrdia, že dohoda s Iránom je strata času, pretože Iráncom nemožno veriť. Pretože porušia dohodu. 

Záložným plánom bolo zaistiť, aby dohoda, ktorá bola na stole, nezahŕňala len otázku obohacovania uránu, ale aj otázku balistických rakiet a iránsku podporu Hizballáhu a Hamasu. 

Izraelčania teda majú tri veľké požiadavky, na ktorých im naozaj záleží, ak majú prebiehať rokovania. A problém, ktorý vidia, je, že v prípade dvoch z týchto troch požiadaviek je Trumpova administratíva ochotná ich stiahnuť zo stola. Ide o hrozbu balistických rakiet pre Izrael a tiež o iránsku podporu Hamasu a Hizballáhu. A zostáva len otázka obohacovania uránu. A tam to dokonca vyzerá, že Trump by mohol byť ochotný ustúpiť spôsobom, ktorý je pre Izraelčanov neprijateľný, pretože Izraelčania trvajú na tom, aby boli všetky zariadenia na obohacovanie uránu odstránené. Iránci hovoria, že niektoré chcú. A vyzerá to, že Trump je naklonený súhlasiť s Iráncami. Izraelčania teda majú naozaj čo robiť.

Zvýšili sa izraelské požiadavky v priebehu času natoľko, že dohoda medzi USA a Iránom je menej pravdepodobná?

Intenzita izraelského záväzku voči týmto ďalším požiadavkám, otázke rakiet a podpore Hamasu a Hizballáhu, sa časom zvýšila. Keď sa vrátime k minulému roku, keď prebiehala 12-dňová vojna, myslím si, že Izraelčania boli prekvapení, aké účinné boli iránske balistické raketové útoky na Izrael. A pochopili, že čelia vážnemu problému, ktorý úplne nechápali. A ako sme už spomínali, 14. januára tohto roku, keď sa zdalo, že prezident Trump je pripravený zaútočiť na Irán, bol to Benjamin Netanjahu, kto mu zavolal a požiadal ho, aby neútočil, a to najmä preto, že Izrael v tom čase cítil, že sa nedokáže brániť proti balistickým raketám. Otázka balistických rakiet sa tak pre nich stala, ako to Izraelčania vyjadrili, existenciálnou hrozbou. 

A čo sa týka Hamasu a Hizballáhu, napriek všetkým rečiam na Západe o tom, ako Izrael zasadil Hamasu a Hizballáhu rozhodujúci úder, obe tieto organizácie sú nažive. Reorganizujú sa. Izraelčania síce nie sú späť na nule, ale pokiaľ ide o Hamas a Hizballáh, sú k tomu veľmi blízko. Tieto otázky sú teraz pre Izraelčanov na prvom mieste, rovnako ako otázka obohacovania uránu.

Povedzme si niečo o balistických raketách. Trump to vo svojich prejavoch o Iráncoch až donedávna nikdy nespomenul. Je to teda jeden z doplnkov pôvodných požiadaviek Američanov, ktorý pochádza od Netanjahuovej vlády? Nečítal som pôvodnú dohodu USA s Iránom, známu ako JCPOA, ale nemyslím si, že sa týka oblasti balistických rakiet, však?

Nie, JCPOA sa zaoberá iba obohacovaním uránu a nevyžaduje, aby sa Iránci zbavili všetkých svojich kapacít na obohacovanie uránu. A preto Izraelčania JCPOA nenávidia. Ďalším dôvodom, prečo JCPOA nenávidia, je to, že sa nezaoberá otázkou balistických rakiet ani otázkou Hamasu a Hizballáhu. A ako som už povedal, s postupom času sa tieto dve otázky stali pre Izraelčanov čoraz dôležitejšími.

Ktorá vláda by sa vzdala svojej schopnosti skladovať zbrane, ktorými môže zaútočiť na nepriateľa, ktorý verejne prisahal, že ju zničí? To by bolo, ako keby sa Irán vzdal svojej suverenity.

Áno. A preto Iránci nie sú ochotní ani rokovať o otázke balistických rakiet a o Hamáse a Hizballáhu. A práve to spôsobuje Izraelčanom toľko problémov. Je to pre nich veľmi znepokojujúce. 

Keď sa pozrieme na otázku obohacovania uránu, vyzerá to tak, že prezident Trump smeruje k vylepšenej verzii JCPOA, nech to už znamená čokoľvek, čo opäť rozzúri Izraelčanov, pretože oni chcú úplne odstrániť schopnosť obohacovania uránu. To, čo sa stalo v stredu, keď premiér Netanjahu navštívil Biely dom, bolo, že po rozhovore s prezidentom Trumpom si uvedomil, že Trump nielenže bude pokračovať v rokovaniach, ale že sa nebude zaoberať otázkou balistických rakiet ani otázkou Hamasu a Hizballáhu a že je ochotný akceptovať určitú kapacitu na obohacovanie uránu. A to je, samozrejme, pre Netanjahua katastrofa.

Izrael musí vedieť, že nemôže zaútočiť na Irán sám. Nemôže urobiť Iránu to, čo urobil Libanonu alebo Sýrii.

To je pravda. Ani Spojené štáty nemôžu. Kľúčovým bodom je, že nemáme stratégiu, ako vyhrať vojnu. A verím, že to je to, na čo Trump prišiel. S Trumpom si nikdy nemôžete byť úplne istí – to viete rovnako dobre ako ja. Myslím si však, že Trump si uvedomil, že nemôže použiť vojenskú silu a dosiahnuť rýchle a rozhodujúce víťazstvo. A nie je ani jasné, či môže dosiahnuť víťazstvo v zdĺhavom konflikte, v nekonečnej vojne, ale vzhľadom na jeho situáciu v prieskumoch verejnej mienky je nekonečná vojna to posledné, čo v tejto chvíli potrebuje. Myslím si teda, že Trump sa veľmi pomaly, ale iste vzďaľuje od použitia vojenskej sily.

Je možné povedať, že podľa vášho názoru neexistuje žiadne racionálne, realizovateľné vojenské riešenie toho, čo Netanjahu chce, aby Trump urobil v Iráne?

Neexistuje žiadne vojenské riešenie. Existuje len politické riešenie. Jediným riešením je vypracovať revidovanú verziu JCPOA a potom urobiť všetko, čo je možné, aby sa dosiahlo určité zbližovanie medzi Spojenými štátmi a, dúfajme, aj Izraelom a Iráncami. Myšlienka, že tento problém možno vyriešiť vojensky, je bludom. To jednoducho nie je možné. Všetci tí ľudia, ktorí navrhujú, aby Izrael a Spojené štáty alebo jeden z nich zaútočili na Irán, a nikdy neposkytujú žiadnu stratégiu, plán ani vysvetlenie, ako to bude fungovať, nech mi, prosím, povedia, aké sú konkrétne ciele a ako nám to umožní dosiahnuť určitý cieľ. Nikdy sme však nič nepočuli. Ľudia len hovoria, že ak teraz použijeme vojenskú silu, máme príležitosť a dosiahneme skvelé výsledky. Nikdy však nepovedia, ako by sa to malo stať. A pravda je, že to nie je možné.

Tu je včerajší príspevok prezidenta Trumpa na Truth Social – niektoré veci sú nezmyselné, ale aspoň vyjadruje, čo chce, aby americký ľud pochopil:

„Práve som ukončil stretnutie s izraelským premiérom Netanjahuom a viacerými jeho zástupcami. Bolo to veľmi dobré stretnutie, ktoré potvrdilo vynikajúce vzťahy medzi našimi dvoma krajinami. Nedospeli sme k žiadnemu definitívnemu záveru, okrem toho, že som trval na tom, aby rokovania s Iránom pokračovali, aby sa zistilo, či je možné dosiahnuť dohodu. Ak áno, dal som premiérovi najavo, že to uprednostňujem. Ak nie, uvidíme, aký bude výsledok. Minule sa Irán rozhodol, že bude lepšie, ak dohodu neuzavrie, a bol zasiahnutý operáciou Midnight Hammer. To pre nich nedopadlo dobre. Dúfajme, že tentoraz budú rozumnejší a zodpovednejší. Okrem toho sme diskutovali o obrovskom pokroku, ktorý sa dosiahol v Gaze a v regióne. Na Blízkom východe skutočne panuje MIER. Ďakujem za vašu pozornosť!“

Na Blízkom východe nepanuje mier. Irán sa minule nerozhodol o ničom. USA sa rozhodli ho zbombardovať, keď boli iránski vyjednávači na ceste na miesto rokovaní. Je to tak?

Áno. O tom niet pochýb. Toto je však od Trumpa veľmi odhaľujúci príspevok. Po prvé, hovorí, že to bolo len stretnutie. Ako viete, používa hyperbolický jazyk na opis takmer všetkého. A hovoríme o stretnutí Spojených štátov a Izraela. Keď povie, že to bolo veľmi dobré stretnutie, znamená to, že to nebolo dobré stretnutie. Potom hovorí, že nedospeli k ničomu definitívnemu. To sú jeho slová. Zo stretnutia nevzišlo nič definitívne. A potom hovorí, že trval na tom, aby rokovania pokračovali, čo znamená, že Benjamin Netanjahu bol proti pokračovaniu týchto rokovaní. A potom povedal, že ak rokovania zlyhajú, uvidíme, čo sa stane. Takže nepovedal, že ak rokovania zlyhajú, použijeme vojenskú silu.

Vaša analýza je veľmi bystrá.

Sú to z jeho strany veľmi odhaľujúce komentáre. Tieto vyjadrenia sú dôležité, najmä ak zohľadníte, aký hyperbolický zvyčajne je.

Áno. Tu je premiér Netanjahu na letisku predtým, ako nastúpil do lietadla, aby sa vrátil do Izraela. Je to veľmi zaujímavé vyhlásenie. Bolo urobené v Spojených štátoch na medzinárodnom letisku Dulles, v hebrejčine, nie v angličtine. Ťažko povedať prečo. Max Blumenthal nám hovorí, že Netanjahu je často úprimnejší v hebrejčine ako v angličtine. Citát:

„Práve som ukončil krátku, ale dôležitú návštevu vo Washingtone, rozhovor s naším veľkým priateľom, prezidentom Trumpom. Medzi nami je veľmi blízky, veľmi úprimný a veľmi otvorený vzťah. Samozrejme, rozhovory sa zamerali na niekoľko tém. Pokiaľ ide o rokovania s Iránom, prezident verí, že Iránci už pochopili, s kým majú do činenia. Myslí si, že podmienky, ktoré vytvára, v kombinácii s tým, že Iránci určite chápu, že minule urobili chybu, keď nedosiahli dohodu, by mohli viesť k podmienkam na dosiahnutie dobrej dohody. Chcel počuť môj názor. Nebudem pred vami skrývať, že som vyjadril všeobecný skepticizmus ohľadom možnosti dosiahnutia akejkoľvek dobrej dohody s Iránom. Ale povedal som, že ak sa skutočne dosiahne dohoda, musí obsahovať prvky, ktoré sú veľmi dôležité z nášho pohľadu, z pohľadu Izraela, a podľa môjho názoru nielen z pohľadu Izraela. To znamená, že nejde len o jadrovú otázku, ale aj o balistické rakety a tiež o iránskych zástupcov. To bola podstata rozhovoru, povedal by som, hoci sa, samozrejme, dotkol aj Gazy a celého regiónu, ako aj iných všeobecných otázok.“

Pripadal vám spokojný?

Nie, reč tela zodpovedá tomu, čo vidíte v Trumpovom príspevku na Truth Social. Počas stretnutia boli zjavne v spore. Trump dal jasne najavo, že otázka balistických rakiet a podpora Hamasu a Hizballáhu je v podstate mimo diskusie. A to je pre Netanjahua katastrofálne. 

Nedá sa podceniť, aký veľký význam má otázka balistických rakiet pre Izrael. Pred vojnou minulý rok, 12-dňovou vojnou, nikto nepovažoval hrozbu balistických rakiet za takú veľkú, pretože Izrael mal údajne vynikajúce obranné systémy, ktoré mu s pomocou Spojených štátov umožňovali tento problém riešiť. A spočiatku to tak aj vyzeralo. Izraelčania si na začiatku 12-dňovej vojny počínali veľmi dobre a zostrelili prilietajúce balistické rakety, riadené strely a drony. Ale ako vojna pokračovala, Iránci začali robiť obrovské pokroky a Izrael naozaj zbombardovali balistickými raketami. A ako sme už v relácii spomínali, boli to Izraelčania, ktorí chceli ukončiť 12-dňovú vojnu, pretože im dochádzali obranné rakety a Iránci sa naučili, ako prekonať ich obranu. A tento problém sa bude časom len zhoršovať. 

Pre Izraelčanov sa situácia nezlepší, pretože ak majú Iránci trojciferné IQ, a oni ho skutočne majú, vyrobia oveľa viac a oveľa lepších balistických rakiet, aby mohli Izrael odradiť.

Poďme sa na to pozrieť trochu podrobnejšie. Netanjahu pôvodne plánoval prísť do Ameriky až budúci týždeň, aby mohol vystúpiť pred svojimi priateľmi z izraelskej loby AIPAC. Posunul to o týždeň a izraelská tlač, nielen Haaretz, ale aj niekoľko ďalších novín, použila pre jeho cestu slovíčko „naliehavé”. Čo bolo pre Netanjahua také naliehavé? Strach, že USA a Irán dospejú k dohode bez neho, bez splnenia jeho požiadaviek?

Presne tak. To je presne to, čo sa tu deje. Plne rozumie smeru, ktorým sa Trump uberá, a zpanikáril, nasadol do lietadla a priletel sem. A ak sa pozriete na zábery, ktoré sme práve videli z jeho tlačovej konferencie na letiskovej ploche pred odletom späť do Izraela, z reči tela je zrejmé, že to nedopadlo veľmi dobre. Dá sa vidieť, v akých problémoch sa nachádza, pokiaľ ide o tieto rokovania s Iránom. Iránci majú v tejto situácii navrch. Nie Američania ani Izraelčania. 

Minule sme hovorili o tom, že Iránci by mohli zaútočiť na izraelské územie, ak by vypukla vojna. Iránci však majú aj schopnosť uzavrieť Perzský záliv alebo zastaviť tok ropy z Perzského zálivu cez Hormuzský prieliv. A 25 percent svetovej ropy a plynu prechádza cez Perzský záliv. Ak by ho Iránci uzavreli, malo by to obrovský negatívny dopad na medzinárodnú ekonomiku.

Viete, ako sa obchoduje s ropou. Obchodníci s ropou vždy špekulujú o jej budúcej cene. Len uzavretie Hormuzského prielivu, aj keď Spojené štáty majú dostatok ropy v ropovode a benzínu pripraveného na čerpanie do áut, by spôsobilo prudký nárast ceny benzínu v Spojených štátoch a západnej Európe.

Áno. A to by malo všetky možné dôsledky.

Pravda. Práve sme videli nespokojného Netanjahua. Tu je naopak niekto sebavedomý – Rick Sanchez, môj bývalý kolega z Fox News, teraz pracuje v Russia Today, kde urobil rozhovor s iránskym ministrom zahraničných vecí:

Rick Sanchez: „Potrebujete, aby vám to osobne povedal Trump, keďže to bol on, kto minule porušil sľub?“

Abbas Araghchi: „Potrebujeme záruku. Potrebujeme objektívnu záruku, že sa rovnaký scenár nebude opakovať a že Spojené štáty nepoužijú silu na vyriešenie sporov s inými krajinami alebo aspoň s Iránom.“

Rick Sanchez: „To je oprávnená požiadavka.“

Abbas Araghchi: „Minulý rok to raz skúsili a neuspeli. Iránsky jadrový program nemožno bombardovať a zničiť, pretože ide o technológiu, ktorú sme vyvinuli sami. Neexistuje teda žiadne iné riešenie ako diplomatické.“

„Neexistuje žiadne iné riešenie ako diplomatické.“ Čo tým myslel? Myslím, že viem – ten istý scenár sa nebude opakovať.

Naposledy sme Iráncov zmanipulovali, aby si mysleli, že vedieme seriózne rokovania, a namiesto toho Izraelčania 13. júna zaútočili, prekvapili Iráncov a spôsobili značné škody, keď zlikvidovali vedenie krajiny. Zabili mnoho vedcov, generálov a politických vodcov. Minister zahraničných vecí tvrdí, že sa to už nezopakuje, že sa poučili. 

Ja si myslím, že je to pravda. Hoci ich minule prekvapili, nedosiahli rozhodujúce víťazstvo. Len na chvíľu sa vrátim k útoku na jadrové zariadenia počas 12-dňovej vojny. Spomínate si, že prezident Trump povedal, že sme ich jadrové kapacity "zrovnali so zemou"…

Bože môj, frázu „zrovnali so zemou“ použil tisíckrát.

Pravda. (Smiech.) V štvrtok bol v Jerusalem Post veľký článok, ktorý hovoril o zariadení na obohacovanie uránu, ktoré Iránci teraz stavajú v hore nazývanej Pickaxe (Krompáč, miestny názov Kūh-e Kolang Gaz Lā, pozn. prekl.). A táto hora je vysoká približne 1 600 metrov. Fordow, ktorý sme napadli a ktorý bol v tom čase najťažším cieľom, aký si možno predstaviť, je vysoký 960 metrov. Hora Pickaxe je 1 608 metrov. To je rozdiel 67,5 percenta. To znamená, že Iránci teraz stavajú nové zariadenie, náhradu za Fordow, ktoré bude pre nás takmer nemožné napadnúť. To je problém, s ktorým sa stretávame. Tieto zariadenia na obohacovanie uránu sa nedajú zničiť. Môžeme vyhodiť do vzduchu jeden objekt, oni postavia nový. A konečným výsledkom bude, že možno jedného dňa budú mať jadrové zbrane, pretože ich to môže doviesť k presvedčeniu, že jediný spôsob, ako sa môžu chrániť, je prostredníctvom jadrového odstrašovania. Ale predstava, že Izraelské obranné sily alebo americká armáda môžu zasiahnuť, aj keby spolupracovali, a tento problém raz a navždy vyriešiť, je jednoducho nereálna.

Tento počet metrov – je to takmer míľa. Je to obrovské.

Áno. Vypočítal som to, je to o 67,5 percenta vyššie ako hora, v ktorej sa nachádza zariadenie Fordow. Nebudeme mať penetrátor, ktorý by sa do nej dostal. Okrem toho sa Iránci poučili z toho, čo sa stalo počas 12-dňovej vojny, a urobia všemožné úpravy, aby ochránili lokalitu Pickaxe, a postavia aj ďalšie lokality. Majú know-how a my im ho nemôžeme vziať. A sú úplne odhodlaní udržať si svoju schopnosť obohacovať urán. 

Môžeme si myslieť, že je to zlé. Izraelčania to môžu považovať za zlé. Môžeme veľmi túžiť po tom, aby sme túto schopnosť obohacovať urán raz a navždy eliminovali. Rozumiem, prečo to Izraelčania chcú urobiť. Ale faktom je, že to nemôžu urobiť.

Čo vám hovorí vaša intuícia o tom, aká bude situácia v najbližších týždňoch alebo dokonca mesiacoch?

Myslíte s ohľadom na to, či prezident Trump zaútočí alebo nie?

Áno.

Je pre mňa ťažké si predstaviť, že by zaútočil. Pozrite sa na jeho prieskumy popularity.

Bože môj, má 56-percentnú mieru nespokojnosti. To je ako za Nixona.

Áno. A teraz vyšli niektoré prieskumy, konkrétne tri, ktoré ukazujú, že viac ľudí si myslí, že Joe Biden bol lepší prezident ako prezident Trump. Trump má jednoducho problémy. Posledná vec, ktorú potrebuje, je nekonečná vojna. 

Môže tam vstúpiť, môže Irán zničiť a vyhlásiť víťazstvo, ale to veľa ľudí nepresvedčí. Ak tam vstúpi, myslím, že to musí urobiť seriózne. A opäť, skončí to večnou vojnou. A to nie je v jeho záujme. Napriek všetkým Trumpovým chybám musíte priznať, že bol dosť múdry na to, aby sa nezapájal do žiadnych konfliktov, ktoré si vyžadujú rozsiahle použitie vojenskej sily. 

Ak sa pozriete na to, čo urobil vo Venezuele – vstúpil tam, trvalo to pár hodín, uniesol Madura a tým sa to skončilo. Nezačal veľkú bombardovaciu kampaň. Nemal tam pozemné jednotky. Takže si nemyslím, že je naklonený používať vojenskú silu, pokiaľ to nemôže urobiť veľmi rýchlo a rozhodne.

Čo sa teda stane, ak Trumpovi pani Adelsonová a jej priatelia z AIPAC, ktorým bude odoprený luxus prítomnosti Benjamina Netanjahua na ich výročnom zasadnutí budúci týždeň, budú žiadať bombardovať Irán?

Toto môže byť jeden z tých veľmi neobvyklých prípadov, keď im povie, že to nemôže urobiť. Náhradným argumentom je, že podnikne obmedzený útok. Bolo by to ako útok z 22. júna 2025, jednodňový útok, a potom vyhlási víťazstvo. Nemyslím si, že to môže urobiť, pretože tentoraz nemá stanovený cieľ, ktorý by sa podobal cieľu, ktorý mal 22. júna. 

Pamätajte si, že 22. júna išiel v podstate po troch cieľoch, Fordow, Natanz a Isfahan. A zasiahol ich veľmi tvrdo raketami Tomahawk a bombami zhodenými bombardérmi B-2. A vyhlásil víťazstvo. Povedal, že sme všetky tieto ciele zrovnali so zemou a tým to skončilo. Ale aký je cieľ tentoraz? Ten cieľ už nie je relevantný.

Aké argumenty by predložil americkej verejnosti, aby ospravedlnil použitie vojenskej techniky?

Netuším. Ak pôjde po jadrových zariadeniach tak, ako to urobil v júni minulého roka, môže povedať, že zničil jadrové zariadenia. Či to urobil, alebo nie, je iná vec. Môže povedať, že zničil zariadenia na obohacovanie uránu, a tým to končí. A prejde mu to. Aj keď teraz vieme, že to nefungovalo tak dobre. Ale tento cieľ dnes jednoducho neexistuje. Tak čo bude robiť? Zameriavať sa na zmenu režimu?

Máme jednoducho predpokladať, že nepôjde do Kongresu, že nepôjde do OSN, do Bezpečnostnej rady? Irán je členom OSN. Ústava je najvyšší zákon krajiny. Charta OSN je zmluva, ktorá sa svojou prioritou rovná Ústave. Je mu to jedno.

Je mu to jedno. Je paradigmatickým unilateralistom. Robí len to, čo považuje za vhodné. Nezaujímajú ho pravidlá. Nezaujímajú ho zákony, či už ide o Ústavu alebo medzinárodné právo. Je mu to jednoducho jedno. Robí len to, čo považuje za najlepšie pre krajinu a pre seba. A samozrejme, to, čo je dobré pre neho, je podľa neho dobré aj pre krajinu. 

Problém, s ktorým sa však stretáva, a som si istý, že si to uvedomuje, je, že nemá žiadne dobré vojenské riešenie. Nie je to tak, že by mal pred sebou vojenské riešenie, ktoré by so sebou nieslo určité riziká. Niekedy existuje vojenská stratégia, ktorú môže štát použiť a ktorá pravdepodobne bude fungovať, ale nemôžete si byť istí. A potom je otázka, či chcete skočiť do tmy, alebo chcete uskutočniť riskantnú stratégiu? V tomto prípade to tak nie je. Neexistuje žiadna riskantná stratégia, ktorú by mohol uskutočniť. Nikto vám ani mne nemôže povedať, že prezident Trump použije vojenskú silu na dosiahnutie jedného z cieľov, ktoré chce premiér Netanjahu. Je to jednoducho nemožné.

Rozhovor vyšiel ako podcast Judging Freedom. Preložil Timotej Dunaj, mierne skrátené.